Buonasera a Tutti, come sono andati i Vs censimenti?
Dalle mie parti molto bene: popolazioni in aumento sia per caprioli, che daini e cervi! Ci auguriamo una bella attività di prelievo estivo.
WAIDMANNSHEIL
sam

ciao sam non pratico la caccia di selezione perchè sono totalmente contrario però conosco molta persone che amano questa caccia e mi anno detto la popolazione di ungulati è in crescita anche da noi, domanda preferisci estate o inverno

Caro Ciano, come mai sei contrario? Non riesco ad immaginarmi i motivi che puoi avere avendo capito la Tua profonda etica venatoria.
Sono un neo selecontrollore, che ha cacciato i primi caprioli nel mese di marzo, un adulto in inizio di regressione e una sottile, quindi non so rispondere alla Tua domanda. Per gli accompagnamenti che ho fatto l'estate scorsa, posso dire che in estate non ci sono avversità atmosferiche, il che aiuta sia il raggiungimento della postazione che la visibilità, ma gli insetti e gli orari sono terribili.
D'inverno c'è un freddo becco, ma gli orari sono decisamente più umani e non ci sono insetti...c'è la pioggia, quando non si deve mollare per colpa delle neve. Pare che in Emilia annullino il divieto di sospensione della selezione con la neve, introdotta quest'anno.
Finora ho dovuto fare solo brevi attese data l'abbondanza di animali, anzi le cose sono andate così velocemente che...ci sono rimasto male. Forse anche perchè da noi non ci sono le abitudini di contorno della Mitteleuropa e che danno solennità alla cosa.
Senz'altro Giovanni, Jurij e Franco possono essere ben più esaurienti di me.
Di certo Ti posso garantire che sparare coricati sullo zaino è cosa ben diversa dallo stare seduti in poligono
WAIDMANNSHEIL
sam

ciao sam nulla in contrario anchio faccio interventi estivi sui cinchiali, il problema sono le zanzare il caldo ma soprattutto i mosconi quando vai a pulirli non mi piace propio. ci vorrebbe stanze veramente a posta per fare certe cose altrimenti si rischia di buttare ogni cosa. IN più non te ne avere non mi piace come etica la caccia di selezione non mi appassiona non mi da adrenalina non sento i cani in battuta o canizza non cè accostamento praticamente l'animale con un buon fucile una buona ottica e per che nò un buon tiratore l'animale non ha scampo, questa in fondo e il selecontrollore anche se anchio avendo l' art 37 per forsa la pratico per i danni che causano alle colture ecc. infondo a noi spetta il compito di salvaguardare le popolazioni di animali, ma scusami personalmente mi piace poter sapere che anche l'animale che caccio a una possibilità di salvarsi ho di essere più furbo ho scaltro di ME?(ci vuole poco visto i risultati della stagione passata) un saluto CIANO

Caro Ciano, credo di capire la Tua posizione, anche se mi riesce difficile condividerla. Innanzitutto perchè nonostante abbia l'abilitazione per la caccia collettiva al cinghaile da quasi due anno non l'ho ancora esercitata, quindi non ho provato quanto Tu dici relativamente alla canizza e all'avvicinamento all'animale.
Circa la scarsa etica, francamente non condivido, perchè nella caccia di selezione DEVI abbattere il capo assegnato e, come sai bene, individuato per specie, sesso ed età ed abbatterlo nel modo più pulito possibile, senza procurargli stress o dolore. Le possibilità di scampare ci sono, perchè innanzitutto devi individuare il selvatico giusto e poi riuscire ad abbatterlo, che non è così scontato riuscire ad essere nella posizione giusta, con il selvatico nella posizione giusta. Nella mia pur breve esperienza ho visto diversi "Tex Willer" fare padelle cosmiche. Non è che spari al primo che capita, o al più grosso, come ho sentito dire da qualche cinghialaio. Piuttosto, cosa mi dici dell'abbattimento della scrofa che guda il branco? Sei d'accordo o no?
Ma torniamo a noi, Ti dirò che una cosa che mi piace molto nella selezione è proprio il silenzio, l'assenza di caos, solo a preparare la miglior tattica di avviciamento. Come fare, dove passare, dove appostarsi, studiare il colpo migliore. e non è mai uguale a nessuna delle volte precedenti. C'è l'adrenalina, eccome, ma è un'adrenalina non condivisa.

Nei censimento ho imparato a capire la territorialità, il perchè frequentano certi ambiti e non altri, e l'aleatorietà poi di tutte le teorie che Ti pare di aver capito e che invece vengono subito smentite da nuovi fatti. Situazioni che si ripetono, ma sempre diverse.
Ma siamo andati lontano dall'argomento censimenti...
WAIDMANNSHEIL
sam

Da noi c'è abbondanza di cinghiali, anche in zone che non li vedevano dal XVII secolo. In bassa friulana un cinghiale ha sfondato una porta-finestra ed ha distrutto un salotto. I danni alle colture sono sempre più estesi, la situazione si sta facendo sempre più grave, tanto che la Provincia di Gorizia ha già cominciato ad assegnare deroghe a singoli cacciatori. Gli agricoltori vorrebbero una guerra aperta alla specie cinghiale (come non capirli, anch'io ho subito pesanti danni al frutteto). Gli animalisti invece portano intere borse di pane e dolci in prossimità del bosco, si parla di circa 30 kg al giorno. Questo, ovviamente, porta le femmine ad avere più piccoli, perché non hanno patito la fame d'inverno.
La popolazione di capriolo è stabile.
Riguardo alla discussione collaterale che si è sviluppata sull'etica e sulla selezione: rispondo che è proprio la selezione a valorizzare il più possibile l'etica venatoria. Vorrei specificare la differenza tra semplice controllo numerico della popolazione e caccia di selezione: il primo comporta l'abbattimento di un certo numero di animali - punto. La seconda significa sì avere un piano di abbattimento ben preciso, ma anche e soprattutto prendersi la responsabilità in prima persona della corretta gestione della fauna locale. Si crea quasi un rapporto di reciproca conoscenza e rispetto tra cacciatori e prede. Entrambi conosciamo le regole del gioco, tanto che le femmine escono tranquillamente allo scoperto finché hanno i piccoli con sé (sanno che non possiamo sparargli!). Il tiro deve (dovrebbe...) essere eseguito con l'animale che mostra il fianco, mai in testa e mai nel didietro (come invece spesso si fa nelle battute tradizionali). Mirare al cuore, così anche se si sbaglia di 5 cm, la morte arriva subito, senza ore di sofferenza (come circa metà dei ferimenti in battuta, mai ritrovati!).
In conclusione, si può dire che anche il concetto di "etica" è relativo. Può esserci un'etica della battuta ed un'etica della selezione. In questo momento storico ed in questo Paese, però, mi sembra sia più opportuno prendere esempio dalle usanze mitteleuropee che rimanere ancorati ad un modello di caccia che piace sempre meno alle masse popolari.

ciao sam ciao jurij mi sono forse espresso male su l'etica non voglio sicuramente giudicare nessuno figuraimoci è un tipo di caccio che non mi piace. di sicuro ci sono selezionatori e selezionatori è molto bello quello che dite sullabbattimento (pulito ) però dalle mie parti ma credo in tutta italia ALCUNI seleecc si vantano spesso di riuscire a colpire ha distanze che non voglio dirvi,un pò per essere il più "bravo " un pò per provare la carabina nuova ecc.QUINDI gli strulli sono ovunque,personalmente in selezione non sparo a scrofe con cuccioli MA in battuta non posso sapere se ci sono cinchialotti, il problema inoltre sono le cibature sono (vietatissime? )i cinchiali aumentano in modo drastico se viene dato loro da mangiare pane pizze ecc e un gran casino per mè MI piacerebbe affrontare discorsi su come gestire al meglio la selezione (MA RICORDATEVI SEMPRE TRA PROVINCIA E PROVINCIA CE UN ABISSO TRA CACCIATORE E CACCIATORE UGUALE ) i discorsi che senti dire dai cinchialai io le sento dai selezionatori di caprioli e daini e cervi é quanto ne dicano è quante ne fanno......COMUNQUE sia, per il momento cerco di essere più etico possibile ma ci sono veramente molti problemi da risolvere in ambito venatorio TROPPI FURBI.

Caro Ciano, i ns censimenti sono rivolti a tutti gli ungulati, ma Ti assicuro che nessuno ha visto cinghiali. Facile da capire perchè questi escono dal fitto dle bosco solo di notte, quindi abbiamo censito caprioli, daini e cervi dalle 6 alle 8 del mattino e dalle 6 alle 8 di sera, ognuno nella parcella assegnata, che poi dovrebbe essere quella assegnata per la caccia.
Circa i cinghiali, il problema c'è pure da noi e dopo la stagione di caccia e i piani di controllo si praticherà anche la selezione. Finora, comunque, la selezione sul cinghiale oltre ad essere ferocemente osteggiata dai cinghialai che non rientrano tra i selecontrollori, ha dato scarsissimi risultati proprio per l'estrema erraticità del cinghiale, la sua diffidenza e il percorrere nuove strade quando percepisce che l'abituale trottatoio è "presidiato".
Circa le pasture da noi, ma credo dovunque, sono vietate.
Qui, però, si dovrebbe aprire una discussione sulla correttezza di certe norme e certe abitudini. Se l'obiettivo della caccia di selezione è di prelevare quanto indicato dalle Autorità preposte per specie, sesso ed età, non capisco il perchè non si debbano usare le pasture, né scrupoli del tipo la femmina o il piccolo o altro. Ora mi ripeto rispetto ad un altro topic e vi prego di sucsarmi, ma se io sono un selecontrollore che deve prelevare quanto prescritto, nel momento in cui il capo mi viene assegnato è già virtulamente prelevato. quindi perchè mi devo porre la domanda se sia o meno corretto lìabbattimento della femmino qnzichè dle piccolo? Se il capo asseganto è già virtualmente abbattuto, perchè non posso usare una pastura che mi consentirebbe di poter effettuare il prelievo in una zona sicura per lo sparo e con la possibilità di fare al meglio l'individuazione del capo da prelevare?
Tutto questo esula completamente dai tiri stratosferici decantati da certi dementi, semprechè siano veri. Ho conosciuto uno che mentre mi raccontava di aver abbattuto un cinghiale a 350 metri mi ha chiesto se il bersaglio a cui stavo tirando al poligono fosse a 400 o 500 metri...stavo tirando a 100 metri! Giusto per dire ...
Il tutto rinforza quanto Gianni, Franco e Jurij mi hanno insegnato, cioè che i peggiori nemici di noi cacciatori sono i cacciatori stessi.
WAIDMANNSHEIL
sam

caro sam e normale la zappa nei piedi molte volte ce là tiriamo da soli, ora davvero non sono un esperto di selezione ma DA NOI ho notato che in prossimita di appostamenti con quel telo verde vedo non vedo sono piazzati a alberi sali oppure mangiatoie con fieno nel bosco dico, forse da noi si può fare la pastura TRA PROVINCIA E PROVINCIA Cé UN ABISSO comunque davvero quì in toscana la selezione è diventata un bisness cè veramente molti daini e soprattutto caprioli pensa che in battuta al cinchiale la prima ora i cani vanno al manicomio da gli ongulati che troviamo e un continuo PARARE I CANI ALLE POSTE.alcune volte mi viene la voglia di ......ma non si può. quindi mi domando perchè, non so riconoscere un maschio da una femmina o pure un cucciolo in battuta, dimmi sam che mi dici dei caprioli o daini ho cervi che dal terreno libero vanno ha finire in riserve agrituristiche o aziende venatorie dove sono meno noiati ( e ti assicuro dalle nostre parti nascono come i funghi ) per poi i ( CACCIATORONI VANNO A PAGARE NON SO QUANTO A CAPO ) la selvaggina non era dello stato un tempo, cosa mi dici dei capi assagnati ai selezionatori ( E QUELLI CHE DALLE NOSTRE PARTI RIPETO, SI POSSONO COMPRARE A UN PREZZO DI 25 EURO AL CAPO) scusa lo sfogo di sicuro anche tù ne puoi dire tante . sarebbe bello parlare di persona un giono di tanti problemi mi piacerebbe parlare con molti di voi NOTO che in questo forum ci sono molti cacciatori con là C maiuscola il problema è che ci vorrebbe 10 anni di discorsi per arrivare a qualcosa .... UN SALUTO ... CIANO. già dimenticavo da NOI solamente i cinghialai con l'art 37selezionano di notte i cinghiali è non vi dico che cazzata è MOLTE COSE SONO DA RIVEDERE ma è UN BISNESper molti.

Caro Ciano, i punti di foraggiamento che Tu citi può darsi che siano leciti, per il sostentamento della selvaggina durante l'inverno, oppure illeciti, francamente non so e non sta a me.
Per quanto riguarda la presenza di caprioli che distraggono i cani delle mute dei cinghialai, anche qua sento le stesse lamentele...e succede anche a me quando vado a penna che il mio cane s'innamori, anche se per solo per pochi minuti, di qualche cornutello che ci passa sui piedi, ma cosa vuoi...ci vuole pazienza. L'importante è non sparare ad altro se non a ciò che il cane deve cacciare.
Per gli ungulati che sconfinano in zone AFV o ATV, francamente non so darTi una risposta precisa (non ho qui con me i sacri testi). A memoria direi che gli ungulati sono cacciabili in AFV e ATV solo se queste sono recintate e nei periodi comunque previsti dal calendario venatorio, ma non vorrei dire una stupidaggine. Dalle mie parti c'è una bella ed estesa ATV, per una parte, e AFV per un'altra parte, ma rispetto alle mie zone di caccia è delimitata dai fiumi Taro e Ceno, quindi non mi pongo il problema.
Sul "commercio" dei capi, cosa vuoi che Ti dica...ci lamentiamo della disonestà dei politici e poi vedi che le scorrettezze ci sono ahimè anche per cose ben più piccole...e per me forse anche più gravi. Credo sia ben più facile resistere a piccole tentazioni che non a grandi tentazioni, vero? Ma questo è un altro argomento, torniamo a noi.
Circa l'assegnazione dei capi, è abbastanza semplice. Il selecontrollore guadagna punti facendo alcune attività ognuna delle quali viene remunerata con un punteggio diverso. Ad esempio la partecipazione ad un'uscita di censimento dà 6 punti, una giornata in casa di caccia dà 1 punto, la partecipazione alla cattura delle lepri dà 3 punti. Secondo il punteggio guadagnato Ti viene assegnato dal capo-distretto, che è una porzione di ATC e a sua volta è suddiviso in parcelle, il capo o i capi da abbattere nella parcella a te assegnata. Ogni capo ha un punteggio: capriolo maschio 20 punti e così calando fino al piccolo che ne vale 10. Quindi ogni capo che abbatti ti fa calare il punteggio e ricominci... Va da sè che all'assegnazione del capo ti viene consegnata la fascetta da apporre al tallone d'achille del capo e che devi consegnare allo stesso capo distretto il reperto del capo abbattuto: trofeo per il maschio adulto e mandibola per tutti gli altri. Ovviamente i reperti devono essere puliti e sbiancati (che palle!).
WAIDMANNSHEIL
sam

praticamente è un lavoro guasi a tempo pieno,ti dicevo sam oltre a ciò che gli spetta ho sentito dire che si possono comprare altri capi forse perchè in toscana ce ne sono troppi, comunque non si può parlare per sentita dire, piuttosto una domanda quanto tempo occorre aspettare prima di tagliare le corna a un capriolo o daino o cervo dopo la bollitura per farci dei coltelC:\Documents and Settings\CIANO\Documenti\LUCIANO\Immagini\coltellili.

Dopo l'avvenuto controllo del trofeo da parte della commissione preposta e la conseguente mostra dei trofei annuale (non so se nella tua regione le organizzano o meno) il trofeo rimane di tua proprietà e puoi farne quello che vuoi. In pratica, all'inizio dell'annata venatoria seguente a quella di abbattimento del capo in questione, il trofeo è tuo.
Se invece parliamo di trofei dismessi, trovati per terra in autunno, non vi sono restrizioni di alcun tipo.

Ciano anch'io ho sentito dire di "commercio" di capi fra cacciatori, ma nessuno mi ha detto di averlo fatto, quindi siamo sui si dice da bar. In alcune ATC si sta iniziando con il turismo venatorio, che considero una cosa molto bella, importante ed utile. Mi spiego: che senso ha che io abbia asseganti 5 capi, quando a malapena riesco a farne due o tre? Trovo molto più utile che un certo numero di capi venga assegnato a pagamento ad altri cacciatori. In questo modo non solo sipromuove il turismo delle zone di caccia, con ricaduta nbenefica sulle attività della zona, ma si permette alle ATC una forma di finanziamento importante.

Circa la Tua domanda sui pachi e il loro utilizzo, non ho alcuna esperineza al riguardo e non avrei saputo dire meglio di Jurij la prassi in uso. Per il resto, credo debba essere oggetto di altro post.

Ma nessuno che ha qualcosa da dire sui sui censimenti? Più animali dello scorso anno, meno, in zone diverse?

WAIDMANNASHEIL
sam

Ciao Ciano,per utilizzare i palchi ,devi attendere che si siano asciugati per bene,di solito ci vuole qualche mese,oppure devi aver pazienza ed usare un phon(quello da capelli,non quelli per sverniciare),conunque è sempre meglio aspettare lasciando i palchi in un luogo ben ventilato e asciutto,se invece si tratta di palchi caduchi,puoi usali immediatamente.
I censimenti sono ancora in atto ,ma i numeri grosso modo sono sempre gli stessi degli scorsi anni.

ciao a tutti per i consigli domandero ai selezionatori ma sono un pò gelosi a regalare dei trofei da loro abbattuti anni fà un signore me ne dette diversi e mi disse che doveva tenerli per 5 anni ora forse e cambiato le regole non sò. ciao sam per quanto riguarda i censimenti sono in aumento da me cosi dicano,io ho notato però dato che lavoro in una zrc dove vengano molti daini ,che vi è un calo dei maschi meno competizioni per le femmine,non sarà che molti apparte i( capi assegnati)preferiscono abbattere il maschio per il trofeo perchè anni a dietro erano sempre 3 o 4 a combattere per le femmine le vedevo sempre e di solito 2 erano enormi sani e belli a uno toccava l'arem.quest'anno ne o visti uno piuttosto piccolo e un pò stronco con 4 femmine. un ringraziamento a sam a yurij e giovanni a presto ...ciano

Grazie Giovanni!
Ciano, non mi pare strano che un cacciatore sia geloso del suo trofeo, non Ti pare? Mi stupirebbe il contrario.
Venedo alla questione dei daini, sinceramente non conosco la Tua zona, e quindi non posso dire, potrei fare delle ipotesi, tenendo conto che tanto altri hanno ben più esprienza di me per risponderTi.
L'ipotesi che mi vien da fare e che non mi piace, è che chi si vede un capo assegnato tenda ad abbattere il capo più bello della fascia a lui assegnato e questo può far sì che nel caso del maschio adulto residuino solo maschi più scarsi.
Altra ipotesi può essere che Tu abbia visto solo qualche balestrone e che il palancone se ne stesse più defilato.
WADMANNSHEIL
sam

Apro (e chiudo) una parentesi su ciò che dice Sam. Credo che la maggioranza dei cacciatori sia convinta di fare bene abbattendo l'esemplare migliore. Nella loro testa la selezione funziona al contrario: "io apprezzo un bel trofeo, quindi se sparo al migliore ne avrò altri ancora il prossimo anno". Però... non serve conoscere gli scritti di Darwin, e non serve neanche essere evoluzionisti, per capire che se abbatti un buon riproduttore restano in vita solo i mediocri. Un esempio di come la voracità possa inibire la più elementare logica.

Caro Jurij, per dimostrare quanto condivida quel che affermi, Ti dirò che mi è stato assegnato un capriolo adulto e che ho prelevato il più vecchio che ho trovato. Chiaramente in inizio di regresso, muso bianco, pieno di cicatrici di chissà quante battaglie e palco privo di oculari, ma animale grosso e ancora incazzoso (abbaiava come un matto ritto sulle zampe in chairo atteggiamento di sfida a difesa della sua area). Sono sicuro che sarebbe stato ancora d'intralcio per qualche giovane e potente adulto meglio dotato.
Ti dirò anche di aver assistito a scena opposta. Cacciatore piazzato, capo da prelevare individuato. No, non se ne fa niente, "quello lì è brutto, che se lo mangino i lupi, io ne voglio prelevare uno più bello"...
Dal chè si capisce che anche nella selezione sarebbe forse il caso di aggiungere qualche specificazione in più. Il problema è che se poi sbagli, e a volte ci vuole veramente poco(F0->F1->F2), ti trovi una serie di rogne che non finiscono più.
WAIDMANNSHEIL
sam

ciao sam ciao yurij come dicevo spetta sempre al buon cacciatore riuscere a mantenere le popolazioni di ogni animale in salute. abbattendo gli animali forti è belli si ha una pertita di salute su alcune specie. INVECE se sbaglio correggetemi sul CINGHIALE la cosa è un pò diversa abbattendo gli animali più grossi soprattutto le fattrici più vecchie si ha una sorta di ribellione delle femmine giovani per cui molte rimangono gravide e la popolazione CRESCE in un modo smisurato.LO SBAGLIO DEL CACCIATORE se si pùo dire cosi, la caccia al cinghiale è praticata soprattutto da anziani pochi giovani quindi si riesce meglio a mirare un adulto che un cinghialotto le padelle con questi fulmini della macchia sono all'ordine del giorno non è facile colpirli in più ci sono altri fattori che non elenco.torniamo ai maschi di daino capriolo ecc e il'LUPO loro svolgano un compito inportante catturano prede ormai vecchie oppure piccoli stenti di salute ecc MA dove vivo io le macchie ormai la fanno da padrona cosa si sono inventati i lupi (COME DICE SAM SANNO LEGGERE E SCRIVERE)spingono femmine e palanconi dove ci sono queste macchie fitte e alte le femmine passano dalle fore fatte dai cinchiali invece i palanconi arrivano li con quelle corna, sono in trappola,ho trovato molte carcasse in certi punti fadidici è sono solo maschi adulti,QUINDI ANCHE I LUPI A VOLTE SONO INGORDI..un saluto ..CIANO,sam che roba è scusa l'ignoranza f0..f1..f2

Grande Ciano! Guarda sul cinghiale mi sono fatto un'incazzatura con un caposquadra il cui credo è "sparo al primo più grosso", cioè alla scrofa matriarca! con la conseguenza che poi il branco dei porcastri si disperde senza disciplina e fa i peggiori danni.
Franco mi ha addirittura raccontato che in Francia gli era vietato sparare alla scrofa matriarca! Pensa Te che abisso di cultura venatoria dobbiamo ancora recuperare.
Circa i maschi soprattutto daini o cervi che rischiano di restare impigliati nei rami, non ho esperienze dirette, ma so di frequenti casi del genere ed proprio per questo che trovi i cervi soprattutto nell'alto fusto e che i daini, come i caprioli, scendono sempre più a valle.
Circa la Tua domanda, scusami, allora F0 è la femmina sotto a un anno di età, la F1 è fra uno e due anni, mentre F2 è la femmina adulta. Spesso è difficile distinguere una F0 grandicella da una F1 e una F1 ben cresciuta da una F2. Se le vedi in branco, una vicina all'altra è un attimo distinguerle, ma se sono sole...vengono mille dubbi e nel dubbio, non si spara.
Tieni presente che convenzionalmente la data di passaggio d'anno è il 1°aprile. Solo i denti Ti danno la vera carta d'identità dell'animale, ma quando li puoi controllare è già troppo tardi.
WAIDMANNSHEIL
sam