Chi ha letto l'articolo di Zanon su "Cacciare a palla" di luglio?
Cosa ne pensate?
WAIDMANNSHEIL
sam

ciao sam che dice quell'articolo in poche parole?

Premetto che non ho la rivista sottomano, quindi sarò senz'altro poco esauriente, e che l'articolo non cita la fonte dell'informazione, se c'è già una proposta di legge depositata in Parlamento e chi ne sono gli eventuali firmatari, comunque la cosa interessante è che si dice che questa proposta sia frutto di una concertazione tra i Ministeri dell'Agricoltura e dell'Ambiente e l'ISPRA. Il che già mi dice bene.
Pare che sia focalizzata soprattutto sulla caccia di Selezione, quindi non più derivazione/adattamento della caccia altoatesina, ma come vera e propria attività venatoria diffusa in tutt'Italia. Aspetti salienti dovrebbero essere quelli riservati alla caccia agli ungulati col cane, limitati solo alla braccata e alla girata, qualunque altra caccia agli ungulati deve essere praticata senza cani, recupero del capo colpito escluso da tale divieto ovviamente.
Quindi l'obiettivo del legislatore sarebbe di sdoganare la caccia di selezione in tutt'Italia, quale metodo di elezione per il controllo della fauna selvatica e la garanzia della sua perennità, ma con particolare attenzione a non arrecare disturbi collaterali alla fauna selvatica stessa. La stessa proposta di legge prevederebbe che, con esclusione della braccata, la selezione si possa praticare solo con canna rigata ed ottica di puntamento, recependo quindi le prescrizioni già di tante regioni.
Grosso modo ricordo questo, poi, se sono stato impreciso ed incompleto, mi appello alla Vs pazienza.
Se ho capito bene, comunque mi pare un bel passo avanti.
WAIDMANNSHEIL
sam

Sarebbe una grande conquista. Oltre ai vantaggi già elencati, si potrebbe andare a caccia per un periodo molto più esteso (da noi ad esempio 8 mesi su 12 la selezione, più 15gg per i volatili). Questo significherebbe maggior conoscenza del territorio e della fauna. Il mio parere è che le cacce di gruppo (braccata, battuta ecc.) ci fanno sembrare quasi dei soldati/guerriglieri agli occhi della popolazione, ancor più se, come è di norma, ci si veste in abiti mimetici in perfetto stile militare, con cartucciere e coltellacci alla Rambo ben in vista. Il cacciatore di selezione, invece, ha più possibilità di essere percepito come un responsabile guardiano della natura, che dà una mano agli agricoltori contenendo i danni nei periodi critici (pre-raccolto o vendemmia). C'è poi anche il pesante tributo di morti che ogni anno esige la caccia: quante volte leggiamo "figlio spara al padre durante battuta" o "padre spara in testa al figlio pensando che era un cinghiale"? In selezione al massimo succede che qualcuno si rompe un femore cadendo dall'altana.
E poi, visto che si va a modificare la legge, non sarebbe male includere più possibilità per gli stranieri di venire a cacciare nel nostro Paese, incrementando il turismo venatorio. Il turista si accontenta di pochissimi capi e spende molto: alberghi, ristoranti, agenzia di viaggio ecc. Stilare un bel prezzario nazionale e dare la possibilità ali ATC/CA/Riserve di vendere qualche abbattimento.

Jurij for President!
WAIDMANNSHEIL
sam

mi aspettavo una cosa del genere per quanto riguarda caprioli e daini e cervi sicuramente è una cosa buona, gia in toscana e vietata la caccia col cane ha questi animali.IO credo comunque che si vada sempre più verso una caccia sempre più di selezione ANCHE ai cinghiali con altana prima ho poi,non so comunque se sia una cosa valida e produttiva dato che ce ne sono tantissimi ci vorra molte più guardie per controllare gli eventuali abbattimenti. nella mia zona in tanti sono diventati selezionatori al momento gli tocca 3 animali a testa se tutti diventano selezionatori non tocca niente a nessuno capite.l'idea di jurij di portare gli stranieri è valida ma non ci sono tanti animali tranne il cinghiale quelli si ci sono in abbondanza per tutti. SCUSATEMI forse non sono riuscito bene a capire non conoscendo bene le altre regioni e le varie leggi,qui in toscana caprioli ecc sono solo di selezione il cinghiale solo in squadra con terreno assegnato e vari bollini. invece nelle zone bianche si può cacciare solo al cinghiale in braccata minimo 9 persone e ogni cacciatore deve comprare dagli atc i bollini da attaccare al cinghiale abbattuto il bollino costa 20 euro non so se da voi è uguale. un saluto CIANO

@Ciano, Da noi si segue il vecchio modello Austriaco basato sulle Riserve, sono di dimensione tra 300 e 3000 ettari circa. Negli anni dopo il 2000 abbiamo avuto un'esplosione della grande fauna, che solo con le braccate non saremmo mai riusciti a contenere da soli. Tranne per l'annata 2002/2003, non è mai stato necessario l'aiuto degli agenti statali e siamo sempre riusciti a completare i piani d'abbattimento. Riguardo ai numeri: chi ha passione (e tempo!) riesce a fare anche 80 uscite all'anno ed abbattere 10-12 cinghiali. Il capriolo di solito è uno a testa. Il sistema della selezione funziona molto bene. Peccato non poter vendere la carne ai macellai.
Leggo un po' dappertutto che la grande fauna si sta moltiplicando - parliamo di camosci, stambecchi, caprioli, cervi, cinghiali - e non passerà molto prima che si rendano necessari piani di abbattimento sempre più pesanti anche dalle tue parti. In questa ipotetica situazione di sovrabbondanza di animali, non ci sarà la necessità di "prenotare" gli abbattimenti.
L'unica grossa difficoltà sarebbe abbandonare il sistema della braccata con molti cani e molti cacciatori. So che a voi piace molto e che fa ormai parte di una tradizione ben radicata. Il sistema della girata ne conserva alcuni aspetti, ma non è la stessa cosa.

Ciano scusami, ma secondo me c'è un pò di confusione.
La caccia di selezione è una cosa, cioè prelievo per specie, sesso e classe di età, mentre la caccia dall'altana è una delle forme con cui si pratica la cacci adi selezione, non la sola.
Dove sta i lvantaggio rispetto alal braccata? Nella selezione non prelevi il capo che passa più vicino o il più facile, di solito i più grosso, ma il capo che deve essere prelevato e il cui prelievo consente il mantenimento della struttura sociale dle branco e la prosecuzione della specie cacciata.
Non capisco da cosa Tu posa evincere che con la selezione ci saranno meno animali da abbattere rispetto alal braccata. Se il numero di animali da abbattere è 100, saranno 100 sia nel caso di braccata che di selezione... o no?
Circa il costo della selezione, da noi funziona così: quota annua per il capriolo 100€, quota annua per il cinghiale 20€+3€/kg eviscerato.
In squadra al cinghiale paghiamo 50€ all'anno. Qui si apre la diatriba sul costo, ma anche sul taglio della carne...ma mi pare un'altra storia.
Tornando al ns problema, perchè mai ci vorrebbero più guardie per controllare i prelievi?
Tra talloncino di uscita, talloncino di rientro, fascetta, scheda biometrica e mandibola ci sono più documenti che un rogito notarile, quindi non vedo una mancanza di tracciabilità dell'azione.
A me quest'anno come Selecontrollore toccano 2 caprioli in un 'ATC (e spero altrettanti nell'altra) e due cinghiali. Di più non saprei davvero dove metterli...

Circa il turismo venatorio, benvenga! Sarebbe un toccasana per le ns ATC dal punto di vista economico ed etico!
Anzi, ne approfitto per dire che presto quest'attività riceverà un certo impulso in almeno una delle ns ATC di montagna, quindi, chi fosse interesasto sarebeb il benvenuto! Purtroppo non è posisbile per chi ha già la cacica in "zona Alpi" (limitaizone assurda!).
WAIDAMANNSHEIL
sam

concorto in pieno sam a volte sono un pò ignorante in materia di selezione dovrei essere più informato prima di scrivere mi rendo conto MA io pensavo se molti altri cacciatori si mettono a fare selezione ci saranno sempre meno capi per tutti dato che i cacciatori presenti riescono a tenere la popolazione in numero giusto.IL cinghiale invece non viene dato come da VOI ai selecontrollori ma VIENE dato alla squadra di competenza della zona dove viene richiesto l'intervento con l'articolo 37 e li ci sono le guardie con i cartellini ( cerchiamo di capirci QUEI cinchiali sono nel nostro territorio se abbattiamo d' estate con la selezione ne avremo meno d'inverno senza contare che un animale abbattuto quando è caldo PUZZA E LIGENE NEL PULIRLI VIENE MENO SI DEVE FARE IN FRETTA, poi ci sono le lamentele di chi ci và perchè sempre i soliti ecc.. in più l'animale va a l'agricoltore per i danni, giustamente, ci sono svariate situazioni da prendere in considerazione IO personalmente preferirei per tenere sotto controllo la popolazione del cinghiale abbaterne di più nella stagione fredda a costo di aumentare i tempi di caccia. pensa SAM DA NOI Cé UNA PICCOLA MONTAGNA ti faro sapere gli ettari SIAMO In 4 SQUADRE; CIRCA 240 CACCIATORI ogni anno abbattiamo più di 1000 capi,é per questo che di dico forse verra incrementato la selezione anche da noi,il discorso delle guardie ai perfettamente ragione (ma cè chi scrive E Cé CHI NO) un saluto CIANO speriamo che tutti i cacciatori quelli presenti e quelli che verranno diventino davvero selecontrollori di tutte le specie animali.

Poi c'è tutto il discorso di quanto tempo occorrerebbe alle Regioni per adattarsi e mettere in pratica la legge nazionale. I miglioramenti alle leggi nazionali, quelli che alla fine le rendono meno odiose e le adattano alle diverse condizioni sul territorio, arrivano dopo 10-20 anni...

allora si può restare COSì se ci vuole 20 anni "scherzo" se pensiamo a20 anni fà quanti animali vi erano in più di ora la cosa diventa preoccupante SE a uno gli viede un idea veramente eccezzionale per cambiare le cose la burocrazia italiana aspetta 10 20 anni prima di metterla in atto, non lo sapevo ( mi rattrista molto ma questa e l'italia) speriamo si diano una svegliata.

Tranquilli ragazzi.......con tutte le grane che hanno ,penso che sarà dura partorire, eventuali modifiche della 157......fra l'altro con tutto ciò che stà accadendo nel bel paese...pensare a ciò sarebbe a dir poco redicolo....però conoscendo l'insulsaggine dei nostri"beneamati"politici....... mi sorge qualche piccolo dubbio.....vedremo e soprattutto valuteremo!!!!

Ciano, non si tratta di essere più o meno ignoranti, io lo sono più di tutti, tranquillo! Secondo me si tratta di entrare nella logica della norma. Ora, la selezione come forma di caccia esclusiva per gli ungulati, escluso il cinghiale, è cosa chiara a Tutti e non stiamo qui a discuterla. Per quanto riguarda il cinghiale, la selezione viene introdotta come completamento ai prelievi effettuati in braccata, quindi non c'è il pericolo che con tanti selecontrollori rimangano pochi cinghiali per le squadre, bensì ai selecontrollori saranno assegnati gli esuberi risultanti tra il totale dei prelievi stabiliti e i prelievi effettuati dalle squadre e i piani di controllo.
Ad esempio, da noi, in provincia di Parma, nonostante la grande attività delle squadre di diverse ATC, quest'anno la popolazione suide era talmente elevata che sono stati effettuati dei piani di controllo da parte della Provincia e successivamente aperta la caccia di selezione al cinghiale, proprio perchè il numero degli abbatitmenti, seppur alto è stato di gran lunga inferiore ai prelievi stabiliti. Il problema è che i cinghialai selcontrollori limiteranno al massimo i prelievi, convinti di fare un favore alle loro squadre, mentre, invece, non faranno altro che lasciare troppi animali sul terreno che faranno danni ed obbilgheranno la Provincia a chiamare squadre supplementari e di altre ATC...così il cinghialaio esoso sarà cornuto e mazziato.
WAIDMANNSHEIL  
sam

P.S. Nota OT: Perchè il cinghialaio di squadra si sente in obbligo di sparare al primo e al più grosso del branco(che tutti sanno essere la femmina capo)? Qual'è la ratio di ciò? Paura di non avere il suo sacchettino di carne? Difficilissimo che la femmina abbia un trofeo interessante, carne di non eccelsa qualità, quindi? Di certo si ottiene la destrutturazione del branco, minor tutela per gli striati, la dispersione dei rossi con un aumento esponenziale dei danni alle colture. E tutto questo per cosa?

Il bersaglio è grande e più facile da colpire - basta questo. Se non è vietato, si può fare. Nessuna considerazione di tipo etico o razionale può distogliere dalle cattive abitudini, solo la legge ed i controlli.
Inoltre, se vai a caccia di cinghiale solo poche volte all'anno, fai un ragionamento di questo tipo: "se questa volta lo lascio andare, non mi ricapiterà più." Mettici anche l'adrenalina, il cuore che pompa a mille, il fitto che non ti lascia vedere l'animale se non quando è a 5 metri da te - è ovvio che spari alla prima cosa grande e pelosa che esce. Se invece hai la possibilità di andare sull'altana 5 giorni alla settimana (quindi potenzialmente 10 uscite...!) parti già con una mentalità più distesa e non dispiace lasciar andare per il momento, tanto se non tornano domani, tornano dopodomani.

Jurij, sarà come dici, ma i "peggiori" esempi da noi li danno i cinghialai che non perdono una braccata, quindi...
Potrei raccontarTi di uno che ha sparato a 50 (cinquanta) cinghiali sotto abbaio a fermo in una stagione...non mi pare una gran gloria, né l'inesperienza del novello. Almeno questo non fa più il caposquadra...i suoi lo hanno "rimosso".
Come giustamente ci ha insegnato Giovanni, i peggiori nemici dei cacciatori sono i cacicatori stessi.

WAIDMANNSHEIL
sam 

ciao ragazzi sono daccordo naturalmente con entrambi,sam conosco la mia squadra di caccia da 3 anni mà la conosco da sempre mio padre è stato un fondatore, gli inbecilli vengono e vanno e sempre ce ne saranno stà alle persone giuste limitarne i danni,per quanto riguarda il numero da abbattere quest'anno noi l'abbiamo superato,ma sapevamo benissimo che vi erano troppi cinchiali in giro per svariati motivi (alle altre squadre non era andata bene in più ha fatto molta neve ecc eppure anno chiuso la caccia 15 giorni prima) 15 giorni sono tanti lo sapete meglio di me,adesso per il momento non stanno facendo danno ma vi assicuro che ce ne sono tantissimi una cosa indescrivibile, anche se ci fossero le altane cosa che mi trova daccordo ( tanto ce ne sono per tutti)faremmo ben poco. IL problema si pone anche nel censire questi animali pressappoco alcuni anni gli addetti ai lavori riescono a stabilire la popolazione di questi animali,ma non fanno il conto che si spostano,oggi un branco e quì tra una settimana è a parma poi ritornano e decidano di fermarsi a partorire qui chi lo sà il cinghiale e cosi non e come qui altri ungulati. le altane possono essere una piccola alternativa va bene sono daccordo solo per il fatto di abbattere lanimale giusto perchè come dice jurij di notte è difficile colpire l'assegnato.

Ciao sono d'accordo con Ciano perché anche da me non ti vedono molto bene tirare al cinghiale sempre...
Altro pensiero.... il fatto che leggendovi mi rendo conto di che ogni Regione e ogni provincia applichi le piu'svariate regole(sanguisughifere) nei nostri confronti
Ultimo pensiero....Troppi di NOI purtroppo pesano ancora la BORSINA...
Vedo lungo e tortuoso per il cacciatore Italiano la maturità del Nord Europa.

Franco, ma chi non Ti vede bene a tirare al cinghiale tutto l'anno? Il cinghialaio o il contadino?
Il cinghialaio ovviamente, perchè ha paura che gli cali la BORSINA... 
Il problema è che il cinghialaio che vorrebbe perfino l'autostrada a 4 corsie piene di suidi, non si rende conto che se le squadre che presidiano la zona non completano i piani di abbattimento previsti e i danni all'agricoltura continuano, la Provincia farà prima dei piani di controllo e poi chiamerà delle squadre di assatanati bracchieri (da braccata, non da bracconaggio!) che vengono da qualche ATC sfigata e che faranno un piano di abbattimento che lascerà i ns cinghialai senza prede per qualche anno. E il ns cinghialaio sarà servito. Scommetti?
WAIDMANNSHEIL  
sam

sono daccordo della borsina vi vaccio ridere alcuni le aprivano una a una per vedere se cerano i pezzi migliori immaginatevi un pò allora e stato messo il nominativo e vengano appese a dei ganci,allora cosa fanno quando non ce nessuno prendono i pezzi non buoni dalla propia borsina e le mettono di là e prendendo quelli buoni (siamo arrivati) comunque nella nostra zona quest'anno abbiamo perso 4 battute per neve e quindici giorni è stata chiusa prima rispetto a l'anno precedente quindi sono un altre 6 battute senza contare 3 interventi soli in riserva sottostante la nostra zona,rispetto 6 battute dell' precedente, vi vaccio un conto approssimativo 100 capi non abbattuti anche se noi siamo arrivati al numero. allora è colpa nostra se non ci fanno cacciare o delle province.comunque in casa nostra altre squadre non ci entrano troppo casino verrebbe fuori.

Sotto a tutto questo movimento di squadre e territorio vige una mafia che neanche a Palermo riescono a eguagliare...Ampliamente trattato il fattore di cambiamento climatico, particolare che per ora non viene considerato dalle provincie,fattore importante a mio avviso per una corretta gestione.
Da me da diversi anni la Provincia prova a voler fare rimborsare i danni alle squadre perché a loro dire se ci sono danni significa che non sai cacciare....noi gestiamo una zona a ridosso di un oasi,è palese capire che i cinghiali devastano di notte per poi andare in rimessa dentro di primo mattino....
In uno svolgere una caccia corretta mediamente li troviamo da NOI un paio di volte a stagione con un conseguente prelievo ridicolo.Mi ripeto ma vedo solo una grande volontà da parte loro di mantenersi un buon stipendio senza fare un cazzo.

ciao franco ai pienamente ragione HO provato a scrivere in questo forum sul cambiamento ambientale MA mi anno preso per (scemo ) nessuno ne parla,MI preoccupa questa cosa perchè noi siamo chiamati per primo in questa battaglia. le province dovrebbero guardare in effetti le stagioni,è a seconda di come vanno dofrebbero o aumentare i giorni di caccia o diminuirli, scommettiamo che a ottobre e più caldo di ora, sai FRANCO sembra di cacciare nel solito posto anche noi abbiamo sotto di noi un ZRC fino a quest 'anno adesso invece anno cambiato in zona di rispetto venatorio ZRV con tutte le penalita verso l'atc. questo cambiamento è 2 anni che è stata presentata in provincia.(ORA NON GLI Và PIù BENE ALLE ASSOCIAZIONI) solo ora dopo che sono stati messi i cartelli si lamentano COME DICANO A NAPOLI....CAPISCI A ME.

 
Le oasi costituiscono in effetti un grosso problema anche da noi e sono fonte di scontro tra gli Ambientalisti e gli agricoltori. Come dici giustamente, Franco, sono bacini incontrollati di fauna selvatica che regolarmente sconfina andando a fare disastri. In alcuni parchi hanno capito che la caccia di selezione va fatta soprattutto in quegli ambienti dove la selvaggina senza predatori e senza disturbo si moltiplica in modo tale da essere obbligata ad andare a cercare cibo in aree circostanti, diventando così dannosa per l'ambiente e per le attività antropiche. Le conseguenze sono facilmente immaginabili: tensioni ufficiali tra le parti in causa con l'ATC che viene chiamata a rispondere dei danni e bracconaggio notturno (più dagli agricoltori che non dai cacciatori...così dicono...).

Non ho capito a cosa alludi Ciano circa l'ambiente:alle scie degli aerei?   e per le stagioni? Cosa dovrebbero fare le province? Fa più caldo in ottobre, ma ci troviamo maggio e giugno con temperature da febbraio...e poi con quale regolarità? Difficile da dire sia perchè per ora non pare che i periodi riproduttivi della selvaggina si siano modficati, sia perchè le analisi statistiche basate sulle serie storiche sono ancora troppo recenti. Non credo che la stagione della caccia debba essere come la raccolta delle noci per il nocino (quest'anno raccolta con 15 giorni di ritardo sull'usuale), si tratta di leggi regionali, delibere provinciali e così via, impossibili da gestire guardando il meteo.

Prima di pensare a cose impossibili da fare, sarebbe più concreto agire sulle cose che possiamo facilmente gestire, come recintare un'oasi o fare al suo interno i censimenti e i conseguenti prelievi per regolarne la popolazione sopportabile.
WAIDMANNSHEIL  
sam