se ce l'hai usala se non ce l'hai te la sconsiglio per tanti motivi

rimango un po'perplesso dalle dichiarazioni dei tuoi colleghi. io non definirei il 7x64 "eccessivo", però non si può negare che il 6,5x55 sia un calibro affascinante ed efficace. Entrambi rientrano ampiamente nella categoria dei "normali" - sarebbe stato un'altro discorso se avessi voluto un 375H&H. Poi se un giorno vorrai cacciare il cinghiale o l'orso dove il calibro minimo è 7mm, come in Slovenia ed altri Paesi mitteleuropei? Il mio consiglio è di prendere, trai i calibri e le armi che ti vengono consigliati, quello che ti affascina di più; così potrai adattarti meglio all'arma e sparare meglio e con maggiore soddisfazione. Se il semiauto non ti convince, e l'express ti piace ma te lo sconsigliano, io non avrei dubbi: decidi da solo e goditi la tua scelta.

Ciao sam e benvenuto (non è mai tardi per dirtelo )
Premettendo che tutto ciò che ti ha detto Giovanni è sacrosanto e giustissimo e che grazie alla sua esperienza puoi tranquillamente seguirlo come "legge", passo a dirti come la penso.
Innanzitutto, dovresti cercare di risponderti ad una domanda che secondo me è basilare: cosa intendi fare/cacciare?
Da novizio è perfettamente normale porsi mille quesiti e prendere in considerazione più calibri, ma se non hai le idee chiare, corri il rischio di non capirci più niente.
Mi spiego. Dal 7x64 al 9,3x62 c'è una bella differenza, e come ti dicevano in nostri amici nei post, il primo è un calibro "tuttofare", il secondo invece, va bene per orsi ed alci in Europa.
Tuttavia, sam, andare a caccia in Europa è abbastanza dispendioso e se sei un "normale" cittadino, con un "normale" stipendio (il tutto amplificato dal fatto che sei un novizio) passerà, secondo me, un pò di tempo prima di andare a caccia di orsi ed alci, quindi dovrai farti necessariamente "le ossa" (parlo in una dimensione prettamente pratica, quindi TIRO con tutto ciò che questo comporta) qui in Italia con selvaggina che non è pericolosa quanto un orso. Se invece sei uno che può permettersi questo e altro, potresti pure cominciare da un safari in Africa, ma questo rientra in una sfera soggettiva secondo la quale ognuno può fare cosa vuole.
Detto ciò, credo che un 9,3x62 per adesso non ti serve a niente, perchè è un calibro lievemente esasperato per la selvaggina italiana, decisamente non è un calibro all-rounder.
Un 7x64, invece è un ottima scelta e non ti darà problemi se sarai in grado di tirare abbastanza bene.
Per quanto riguarda la scelta della carabina, anche qui dipende da cosa hai intenzione di fare. Caccia di selezione? Bolt.action. Battute al cinghiale? La bolt va benissimo, non ha niente che non va e in molti la usano ma indubbiamente, per ovvie ragioni, una semiautomatica è più pratica. Come vedi tutto dipende dalla chiarezza delle tue idee.
La Blaser è eccellente e se te la puoi permettere, prendila pure, ma se sei sempre un cittadino "normale" (cerca ovviamente di cogliere il senso lato del termine ) per il quale anche la 100 o 200 euro di differenza si sente, puoi partire secondo me, tranquillamente con una CZ o una Sabatti...tieni conto che, sempre secondo me, quanto più semplice è la carabina meglio è, mentre non dovrai badare a spese per l'ottica!
Sempre meglio avere un'ottima ottica ed una carabina mediocre, MAI il contrario! Il resto, si sa, lo fa sempre il cacciatore.
In conclusione, il mio consiglio é: pensa a cosa vuoi cacciare, resta in Italia (almeno per adesso), e compra una carabina il cui prezzo non ti ammazzi e che ti permetta di respirare (in un calibro all-rounder come il 7x64), e i soldi che risparmi sulla carabina investili nell'ottica.
Tutto dipende da te e (anche) dal tuo budget. Se sei poi, uno che si può permettere una Blaser con uno splendido Zeiss sopra, e che al primo anno di caccia può andare tranquillamente ad orsi oaddirittura a elefanti in Africa....beh....ben venga!!! (e beato te!!)

Saluti,

Demmy

....premetto che il post scritto in precedenza si riferiva ai primi post, che mi hanno colpito di più....

saluti,

Demmy

Ciao Sam,premesso che pur essendo la balistica una branca della fisica ,venaticamente è un oggetto indecrifrabile e soggettivo: ovvero ogni praticante ha la sua ricetta a volte variopinta e fantasiosa ed è pronto a difenderla contro ogni logica,seppur scientificamente supportata.
Fatta questa premessa,balisticamente parlando,il 7X64 è uno dei calibri più equilibrati ,che ti consente di abbattere ogni tipo di selvatico,presente sui nostri territori, entro i limiti venatoriamente corretti (200 metri).
Optare per un express invece di una semiauto per le battute è una scelta indubbiamente molto valida,sul calibro il 9.3X74 è ottimo ,ma vanno pure molto bene sia il 30R Blaser,che l'indomito 8X57JRS.
A presto

MITICI!!!!
Un grazie a Tutti!!!!
Ful48: scusa, non ho capito a cosa Ti riferisci, mi esprimi meglio il senso delle Tue parole, per favore?
Demmy: grazie del benarrivato e scusami se non sono stato io il primo ad augurarTelo!
Juri: grazie come sempre della spiegazione, ma mi lasci nel dubbio! O meglio, midici: fai il c@§§o che Ti pare! E' giusto!
Giovanni: ne sai troppo e trovi il positivo dappertutto e così non mi chiarisci le idee! Mi sa che a Sant'Uberto sta trmando la sedia sotto i pedi!
a parte gli scherzi, come sempre mi avete dato motivi di riflessione, ne farò tesoro!
A presto e buona serata, scappo a cena con due Olandesi...
sono uomini e Clienti, cosa stavate pensando?
sam

sam ha scritto:

Juri: grazie come sempre della spiegazione, ma mi lasci nel dubbio!
sam

Ti dico cosa farei io: prenderei intanto il bolt-action in 7x64, quello è difficile che ti dia delusioni. Poi, prima di prendere il 9,3x74R farei qualche prova (se qualcuno riesce a prestarti un calibro simile), per vedere se riesco a gestire il rinculo; se non va tanto bene, allora meglio pensarci ancora un po' e fare pratica con la carabina; in caso scendere di calibro, verso l'8x57JRS. Procedi un passo alla volta.

Grazie Juri, molto chiaro! MA il mio problema è che la 7x64 in bolt action credo la dovrei usare per la Selezione, che non farò prima del 2012-2013, mentre la braccata potrei farla, se tutto va bene, dal prossimo autunno, quindi mi dovrebbe servire prima l'Express della bolt action. O mi dici che andare in braccata con la bolt actionnon è un problema?
Ci ho pensato e una straight pull potrebbe essere l'ideale, ma la R93 Blaser...costicchia e la Helix RX della Merkel non è ancora in commercio...semprechè abbia prezzi più abbordabili...
WAIDMANNSHEIL
sam

andare in braccata con la bolt action è possibile, personalmente non ho esperienze di braccata, ma ho partecipato a varie girate (una via di mezzo tra selezione e braccata, si fa con un solo cane e gli animali non corrono così veloce); da noi ci vanno tutti con il bolt action, qualcuno col combinato.
P.S. esistono anche express camerati in 7x65R, potrebbe essere una buona soluzione.

Ciao Sam,Jurij ti ha dato un ottimo suggerimento,un express sovrapposto in 7X65R,può essere un ottima soluzione da impiegare sia in battuta che in selezione(personalmente l'ho fatto per molti anni e con ottimi risultati),potresti utilizzarlo con le mire metalliche o con un'ottica a basso ingrandimento del tipo 1-4X24 magari con il reticolo illuminabile,per la battuta - e successivamente dotarlo di una seconda ottica più adatta alla selezione,in questo caso dovrai tararla sulla prima canna e considerare il tuo express come fosse un monocolpo,per il problema della convergenza delle canne,preciso solo ad una determinata(in genere 60 metri) distanza,solitamente predisposta dalla fabbrica costruttrice.
Potrebbe essere una buona soluzione,per prendere "due piccioni con una fava"e risparmiare qualche soldino.

Grazie Boys!
Però il 7x65 R mi sembra molto prossimo al 7x64, e se invece cominciassi con l'express in 8x57JRS come diceva Giovanni nel precedente?
Troppo più difficile?
Scusa, Giò, ma perchè mi parli di sovrapposto quando sai che sono sensibile al fascino delle canne giustapposte? Per motivi di precisione? Se tarassi sulla prima canna di dx, non sarebbe ok? A parte che da noi la selezione si può fare solo con la bolt action, adesso che mi ricordo, quindi l'userei solo in braccata (nel parmense non si fanno in genere né battuta, né girata).
E se invece di un'ottica a basso ingrandimento andassi sul punto rosso? Mi dicono meraviglie, cosa ne pensate?
A più tardi!
WAIDMANNSHEIL
sam

Pensata della notte: mi sa che con una buona bolt action e relativa ottica, spendo meno e ho più qualità rispetto a dei medi per non dire mediocri bolt e express...
Cosa ne dite?
Poi, utilizzo sempre quell'arma e quel calibro e quindi famigliarizzo meglio con lo "strumento" sperando di guadagnarne in qualità di risultato...
Devo farci due conti.
'notte a Tutti
WAIDMANNSHEIL

sam

ecco, buona idea. se hai qualche amico nella riserva, in teoria potresti già fare la selezione, se ti accompagna un cacciatore abilitato e delegato dal direttore. Informati sul regolamento regionale. sennò puoi passare tante liete ore al poligono. Se compri un'arma nuova di fabbrica, i primi 20 colpi andrebbe pulita ad ogni colpo, poi fino ai 100 ogni 10 colpi, fino ai 200 ogni 25 colpi, in modo da farle un "rodaggio"; me l'ha consigliato un esperto di bench-rest. E' un procedimento noioso, ma è un investimento nella precisione e nella durata della canna. I primi 100-200 colpi che fai, non allarmarti se non si stringono le rosate: è normale, per il fattore "fucile nuovo" e soprattutto per il fattore umano - imparerai pian piano a sparare bene.

Ciao Sam,l'idea dell'express sovrapposto era dettatta da una più semplice messa a punto ,rispetto al giustapposto (che anche a me piace di più),infatti l'assialità delle canne consente una taratura dell'ottica molto accurata e"facile" ,tanto da permettere (ben inteso, utilizzando solamente la canna su cui si è tarata l'ottica)tiri molto precisi,oltre che un costo decisamente minore,dettato, essenzialmente, dalla tipologia di costruzione(maggior ricorso alle macchine invece dell'esperienza umana).
Fatta questa premessa ,la scelta di una bolt action è ottima e: ti risolve tutti i problemi,anche quelli di un utilizzo in battuta,basta avere l'accortezza di allenarsi un po, nell'effettuazione del riarmo e comunque il volume di fuoco (tipica caratteristica delle semiauto)difficilmente è sinonimo di precisione e accuratezza del tiro.
A presto

Carissimi Amici,
scusate la lunga assenza, anche se spesso, di corsa e di straforo, Vi leggo. Allora, FINALMENTE, il 28 luglio mi è arrivata la licenza! documenti depositati il 28 maggio, la licenza porta la data del 29 giugno...e ci ha messo ben un mese per arrivare dalla Questura. Non ho parole! La grande scocciatura è che il TAV più vicino a casa è chuso per tutto Agosto! quando si dice che se la fortuna è cieca, la sfig@ invece ci vede benissimo!
Pazienza...ma che palle!
La doppietta è finalmente a casa!!!
La Provvidenza vuole che uno dei ns docenti, sia al corso per la licenza che a quello sul cinghiale, sia Presidente di un'ATC e, bontà sua, mi ha invitato ad accompagnarlo alla selezione al capriolo che tra poche settimane si apre!
Ne sono felicissimo!
A proposito, non Vi ho raccontato di aver partecipato alla garetta di fine corso! Ho sparato con una 243 W. a 100 metri. Benino, devo dire, per aver sparato 10 colpi con un'arma mai vista prima (5 di prova e 5 di gara così distribuiti: due 10, un 9, un 8 e un 6 - non avevo appoggiato bene alla spalla).
Però mi sembra un "calibrino"...
Nel frattempo, quindi, avanzo con la mia ricerca/evoluzione sulla scelta della carabina...
Allora, per me l'ideale sarebbe una Blaser R93 in 7x64, con cui potrei farci tutto, dalla battuta alla selezione.
Ma posto che il mio budget non è a quel livello (e chi ha figli all'università mi capisce e come me non si lamenta), allora devo ripiegare su altre scelte. Giocoforza, divento...autarchico e quanto mai "sportivo". Pensavo ad un kipplauf della Sabatti, cosa ne dite?
Perchè il kipplauf Sabatti?
1. Perchè si può fare la selezione, al contrario che con le semiauto,
2. Costa meno di un Express;
3. è leggero e pieghevole nello zaino.
4. Ha un colpo solo, d'accordo, ma in battuta, se sbaglio si è in tanti a sparare, in selezione, se mai riuscissi ad arrivarci, non credo che sparerò mai oltre i 150 metri e quindi, se sbaglio a 150 metri...è meglio che torni a pescare!
5. Perchè mi dicono che in Italia le Sabatti siano le canne migliori.
Cosa ne dite?
Che calibro? Rimango sul 7 e quindi un 7x65R o più leggero? O più potente? e la canna, lunga quanto?
Cosa caccerò? Soprattutto cinghiale e capriolo, volpe (ma qui lo fanno con il doppio zero).
Quindi? As usual, i need your help, please...
Come vedete anche se assente per tanto tempo, non ho perso le buone abitudini!
Grazie della pazienza boys e a presto!...e soprattutto
SPLENDIDE VACANZE a TUTTI!
sam
WEIDMANNSHEIL

Bentornato Sam,come va ....spero benone.
Il basculante Sabatti non va per nulla male,però poco si addice ad un neofita: per via del peso "leggero"che puo dare qualche problemino di instabilità in fase di puntamento: inoltre in battuta, su di un animale ferito, il non poter agevolmente ed anche velocemente doppiare il colpo, può creare qualche problema, sia etico nei confronti del selvatico, che di incolumità fisica in caso di carica - possibilità questa da non sottovalutare mai - ,opterei quindi ,per una bolt action, utilizzabile sia per la selezione che la battuta,se non vuoi fare un investimento ,certamente un po oneroso(Blaser R93) ci sono in commercio validissime carabine a costi molto contenuti che comunque sparano bene; oppure perchè non fare un pensierino un combinato (arma molto affascinante e carica di storia);fra l'altro quello prodotto da Sabatti costa dai circa 1200 - 1400 € e non è per nulla male, in questo modo avresti la possibilità di caricare la canna liscia a palla ed avere così due colpi sicuri ,per il calibro il 7X64 è una certezza.
A presto.

Grande Giovanni!
Grazie per la pazienza e per le usuali esaustivissime spiegazioni!

Innanzitutto come va? Come state? Giovanni cosa fai di bello in queto periodo? Come stai? E Tu Admin, nostro angelo custode, come Ti va? e Franco, il mio "quasi vicino" modenese? e infine, il più giovane, solo per questo Juri Ti ho lasciato in fondo, solo per rispetto verso gli anziani...che come me T'invidiano l'età, come stai? Come va? Finiti gli esami?

Ok, niente kipplauf, qui mi convinci, ma sul combinato...sono francamente perplesso. Primo perchè mi pare un né carne né pesce, poi perchè ci hanno fatto due palle così sulla pericolosità della palla asciutta. Lo vedo bene da recupero: un colpo con la canna rigata se il tiro è lontano e con palla asciutta se è vicino, sbaglio?
E infine perchè (non essendo l'S2) è sovrapposto... sai che ormai sono vecchio e sclerotico...è un pò come la moto, fino a 500cc un cilindo e oltre al max 2! Il sovrapposto è un pò come il tre cilindri inglese, che ormai sarà anche diventato un classico...però... dopo...per non parlare delle semiauto...oddio...come delle giapponesi a 4 cilindri! Dio me ne scampi!

A parte gli scherzi, se dovessi rimanere sull'autarchico per la bolt action in 7x64, cosa secondo Te, è meglio: Sabatti o Zoli?
In diversi mi decantano CZ, ma francamente tra i cechi e i valtriumplini...preferico questi ultimi (pur avendo una moglie bresciana... .... se mi sente....), Tu cosa dici?

(poi, sia chiaro, che se mi capita la botta di...fondoschiena non è detto che non puntiamo anche al Top, vedremo e senza fretta).

Ho capito infine, porta pazienza, le Tue perplessità sulla Helix della Merkel. Si tratta quei due rinvii/riduttori per accorciare la corsa dell'apertura dell'otturatore e la sua rotazione...in effetti, lasciano un attimo perplessi. Se cade la carabina nello sporco ed entra un sasso nella fessura di scorrimento della manettina...come cavolo la apri e la oulisci.

La cosa che mi scoccia delle carabine "normali" è il fatto che non siano take down, che considero un must come praticità e discrezione di trasporto...
Rimango aperto a qualunque consiglio e soprattutto alla Tua esperienza e a quella degli altri Amici che hanno la carità di sopportarmi.
Un abbraccione e ancora auguri di buone vacanze!
sam
WEIDMANNSHEIL

Rieccomi!
Nel mio peregrinare, mi sono imbattuto nella Sauer S202 takedown?
Chi la conosce? Giò, non puoi sottrarTi, per favore...
Se il prezzo non è ...da scandalo, mi sembra interessante...anche se dovrei rinunciare alle mie velleità autarchiche...
Waidmannsheil
sam

Ciao Sam,sei caduto bene: la Sauer 202 è un ottima carabina,solida, ben costruita, di cui non ho mai sentito lamentele,l'ho personalmente provata e devo dire che mi sono trovato bene,se ti piace prendila pure tranquillamente.........................e inizia a sognare.
Unico neo il prezzo, che se non erro, dovrebbe aggirarsi sui 5000 €.

Rispondo al post di ieri: tutto bene, con gli esami "venatori" ho finito, con quelli universitari riparto a settembre con "storia della Spagna". In attesa della conferma della regione FVG per il posto di aspirante, sto uscendo come accompagnatore non armato con qualche amico socio. Quando riesco vado al poligono.

Una piccola nota: quando vai in armeria, chiedi sempre se hanno qualche arma usata: a volte si trova delle vere occasioni. Non si sa mai, d'altronde chiedere è gratis...

Eccomi eccomi!
Giò, ma ne sei proprio sicuro? Mi castri le pie illusioni! Mi pareva che certi prezzi fossero destinati ad alcuni specifici modelli (Hatari, se non ricordo male) a grandi calibri destinati ai Big Five... Per la S202 ho visto prezzi dai 2 ai 3.500€...avrò preso ca§§i per mazzi?
Ma porco cane!
Giò, però potresti dirmi qualcosa di più su zoli e Sabatti! Ti sento molto diplomatico sull'argomento, il che mi fa diffidare delle relative carabine...

Juri, giovane amico! Sono contento che tutto proceda per il meglio, bene!
Il Tuo consiglio è quanto mai saggio e Te ne ringrazio! Ho ben presente che dato il mio stato di neofita sarebbe stupido partire "alti", vedi il mio acquisto a canna liscia (a proposito, se questo week end mi ricordo di prendere qualche foto ve le posto!)
Per ora, comunque, non è ancora il momento di pensare all'acquisto concreto della carabina; come per la licenza di caccia, anche per scaramanzia, non mi azzardo ad acquistare prima di aver superato l'esame! (ho già visto colleghi di corso pieni di armi e frequentatori da anni di poligoni...uscire scornati dalla prova d'esame).
Quindi, continuo in questo mio "sabato del villaggio" che mi diverte, mi dà motivo di continuare ad interloquire con Voi (non avendo ancora migliori argomenti di caccia da trattare...) e mi consente d'imparare tanto (almeno di teoria).

Dunque la ricerca continua...
a presto per nuove ineguagliabili avventure!
Un abbraccio e WAIDMANNSHEIL
sam

Ciao Sam,i prezzi che hai riportato, si riferiscono alla Sauer 202, nelle diverse versioni più o meno ricercate(frivolezze meramente estetiche...balisticamente sono tutte eguali)e non al modello take down,che è molto più caro ,particolare questo dovuto alla difficoltà di realizzazione ,rispetto alle normali carabine.
Per quanto concerne, le armi realizzate sia da Zoli che da Sabatti ,si tratta di ottimi prodotti, che fra l'altro sono molto ricercati sui mercati esteri,le Zoli sono esteticamente un po più ricercate:sia balisticamente che meccanicamente, sono a pari livello.
A presto.

...'azzo Giò, non Ti scappa niente!
Allora continuo la ricerca...
Da quanto vedo, le offerte delle armerie, almeno ufficialmente hanno prezzi vantaggiosi solo per i calibri impossibili o per i ferrivecchi. I privati sono più a buon mercato...ma mi ci vorresti Tu al fianco per non prendere una cantonata.
Giò, ne approfitto: trovi sostanziali differenze tra il 270 W re il 7x64?
Dalle dimensioni della palla e dalla pressione sviluppata mi paiono pressoché identici o comunque molto vicini. Sbaglio? Cosa mi dici al riguardo?
Grazie ancora
WAIDMANNSHEIL
sa

Ciao Sam.
Sostanzialmente sono due calibri abbastanza simili ,nella pratica il vecchio 7X64 ha qualcosina in più in termini di potere d'arresto ,questo perchè può agevolmente sparare palle più pesanti e di struttura più robusta,che sul cinghiale non guasta.
In ogni caso il 270 Winchester è un ottimo calibro,indubbiamente polivalente,con traiettoria tesa,sul suide scegliendo la palla giusta (un monolitoca tipo la Barnes TXT,sarebbe l'ideale)può tranqillamente dire la sua.
A presto.

Ciao Sam,come vedi sostanzialmente ti siamo tutti vicini...Sam non ti fasciare la testa prima di romperla,al fondo della tua nuova avventura resta il fatto che con un arma che ti viene veramente (bene)farai sempre centro.Tutto il resto sarà esperienza tua....come valutare l'anticipo sull'animale lo imparerai sul percorso di maturità tua personale venatoria.
Sam,vai un pò allo sbaraglio...Devi essere solamente convinto di tè stesso
Sarei felicissimo di poterti accompagnare in una uscita Modenese.Saluto Franco.